本文摘要：清华大学公共管理学院教授、清华大学国情研究院院长胡鞍钢做客新浪财经《改革问道》时认为，根据2009年，2010年的数据推算出，按不变价格的国际美元，中国经济总量早已多达美国。

清华大学公共管理学院教授、清华大学国情研究院院长胡鞍钢做客新浪财经《改革问道》时认为，根据2009年，2010年的数据推算出，按不变价格的国际美元，中国经济总量早已多达美国。2014年是十分最重要的一个年份，它意味著2015年早已开始了一个中国世纪。　　胡鞍钢还认为，实质上南方国家的GDP早已多达北方国家。到2030年，估算南方国家占到世界总量的2/3，北方国家从现在将近一半上升至1/3。

现在早已步入了南方国家的世纪。　　中国经济总量在2010年就早已多达美国　　胡鞍钢：可以说道我们是有共识的。原因确有呢?实质上对经济总量计算出来有有所不同方法的。

只不过我们早在2011年《2030中国》早已做到了很专业研究，一种方法就是一般人指出的汇率法，如果这么计算出来的话，2013年中国经济相等于美国的56.5%，今年不会突破60%。估算这样的方法也不会在2019年前后多达美国。　　第二种方法一般没有过于留意，但实质上是很最重要的方法，是曼德森用1990年国际美元价格计算出来，只不过在2010年中国就早已多达美国了。

我们事实上也都是用这个方法来计算出来的。因为它扣减了物价指数。

另外，国际上也做到了较为，他本人终生做到了这一件事。当然，他主要数据算到2008年。　　我本人在2009年专门造访过他，没想到2010年他去世了。

当时我造访他的时候，我就明确提出，你的数据算到2006年，但是我们现在经历金融危机不会是什么结果?没想到老先生去世之前做到的最后一件事就是把2006年的数据改在2008年。因此，我们根据2009年，2010年的数据早已推算，中国按不变价格的国际美元早已多达美国，我在50人论坛内部谈过，完全没有人尊重。　　第三种方法就是世界银行积极开展了一个大规模的国际较为项目，并于今年的7月3号月发布。在此之前，它早已发展了信息，也就是在今年4月底，说道中国在2014年按照新的购买力平价计算出来的方法来看将多达美国。

　　在今年的10月份，IMF再度公开发表某种程度的报告，结论和世界银行一样，国际上两个最重要的权威机构回应公开发表了观点。斯蒂格勒斯那篇文章是警告全世界不要记得，2014年是十分最重要的一个年份，它意味著2015年早已开始了一个中国世纪。

　　从世界经济史的历史过程看比较清楚，美国在1870年GDP多达英国，这是根据曼德森的数据，在1890年前后多达中国才沦为世界NO.1。当然，中国比较美国的数据很快上升了，仍然持续上升。

1890年到现在，125年的时间，中国相等被美国代替了。在过去一百多年美国沦为世界NO.1，尤其在二战大战之后，因为它是两次世界大战的赢家。它当时的GDP占到世界经济总量的27%，这些方面曼德森都做到过适当的研究。

　　所以，我指出斯蒂格勒斯是利用世界银行和IMF的研究成果告诉他全世界，现在转入一个中国世纪时代。当然，我指出不只是中国世纪，因为我们的研究指出是南方的世纪。这在2011年2030的研究早已得出结论。　　在2010年，实质上南方国家的GDP早已多达北方国家。

到2030年，估算南方国家占到世界总量的2/3。北方国家从现在将近一半，1/2，上升至1/3。

因此，实质上我们步入了不只是中国世纪，步入了南方国家的世纪。　　从这个意义上来看，也给中国获取了天时、地利。因为中国在过去三十多年主要还是对北方国家对外开放。我们大家都告诉1978年三中全会开会的同时，我们和美国宣告创建外交关系。

中国对外开放的本质上是向西方对外开放，因而，才有过去三十多年中国顺利的故事。但同时也造就了南方国家的兴起。从这个意义上来看，步入这样一个南方世纪、中国世纪是顺理成章的。

　　中国现代化的进程是追上美国的进程　　新浪财经：改革开放到现在三十多年的时间，中国获得的成绩有目共睹，而且经济总量的确很有可能在某个阶段超过世界第一。另一方面有很多争议，很多人说道中国的人均GDP偏高，我们只要经济总量，忽略发展的质量。

您怎么看来这个观点?　　胡鞍钢：从1949年到现在，我们大体花上了65年时间，已完成第一个追上就是在经济总量、工业总量、贸易总量，还包括互联网、移动互联网的用户上多达美国。在很多关键的、最重要的经济指标和社会指标方面，我们开始了第二个追上，就是人均。　　实质上追上美国是一个长年的过程。

今后我们有可能在人均指标上大大增大和美国的差距。因此，实质上中国本身现代化进程是个追上型的，大体分成两个阶段，总量追上，然后到人均追上，这个过程还没完了。　　我们也在大大的监测这些数据。

许多数据不只是经济数据，我们实质上更加关心社会发展指标数据，尤其是预期寿命。2014年的数据估算可能会超过76岁，美国是79岁，我们期望需要在2030年他们超过80岁的时候，我们大体也应当超过80岁，事实上现在北京早已81岁了，像上海是82岁了。

局部一些主要指标只不过早已跟上美国甚至多达美国了。　　此外，我们更加关心安全性指标，全世界用的指标就是十万人口的杀害亲率。美国在本世纪初超过5.6人，现在降至4.2人。

中国在本世纪初的时候十万人口是2人，现在早已降至1人。这个指标也是十分最重要的，因为它体现一个社会安全性的程度。　　此外，还有一些其他最重要的指标。

我们期望在这些社会指标的人均概念上多达美国，而且也正在加快多达美国。但是在经济指标方面，从人均的看作，因为中国基数大，还有一个过程。　　总而言之，中国的现代化就是两个追上，趁此机会总量追上，追上美国，接着就是人均量的追上。这并不是我明确提出来的，实质上毛泽东在1956年就明确提出来了。

不过那个时候他设想的还是钢铁。我们现在的钢产量的能力是11亿吨，但实际生产只有7亿吨或者是7—8亿吨，只不过早已相等于美国的好几倍了。　　这只不过早已更进一步检验了毛泽东的中国梦，我们称作“强国梦”。

从这个角度来看，才能找到毛泽东还是高瞻远瞩的，他把他的现代化的路线图瞄准为美国，现在显然我们实际是在大大的检验毛泽东这个应验。　　中国的绿色能源发展规模早已多达美国　　新浪财经：刚才您提及现代化，我看见之前有个观点不告诉是不是您的原意，您说道中国现代化将开始打破西方，但是或许上我们的科技产业或者一些新兴的制造业还没欧美国家繁盛。　　胡鞍钢：现代化本身不是中国的产物，我们一般把它称作外援的。可以说道从西方开始，特别是在美国，可以说道美国是世界上现代化最繁盛，并且也是最强劲的一个model，是我们瞄准的一个追上目标。

　　但是由于中国总量早已开始打破美国，现在我们相等于美国的1.2倍以上。我们实质上在考虑到如何在未来的现代化打破西方现代化。怎么打破?只不过仅次于的约束条件还是生态环境和气候变化。

　　我们不仅要现代化，凡是美国有的我们都有，我们还要创意出有美国还没的那些现代化的要素，尤其是我们说道的绿色现代化。中国现在在绿色能源方面早已是世界第一大投资者了。另外，在绿色能源技术申请人的专利方面早已增大和美国的差距。

另外，中国在绿色发展能源方面的规模早已多达美国，无论是非化石能源等各方面。　　所以，我们必须一场绿色能源革命，绿色环保革命。更加关键的还是个绿色生活革命。

就是生活方式，还包括生产方式能无法更为绿色化，这也是为什么现在很多美国的学者十分讨厌中国，我给他讲解过中国的“十二五”规划，绿色指标约早已占到了48%，像节能减排，水利的指标、耕地的指标，他们也实在中国这么慢地来制订规划。　　除了斯蒂格勒斯以外，我较为熟知的是杰非萨克斯，他最近也刚谈了，中国有这么多的规划来构建，是美国显然做到将近的。他们寄予厚望中国的发展，不是通过非常简单地看什么《纽约客》、《Time》来辩论这些问题。所以，他们更为具备国际视角。

从这个意义上来讲，中国显然要自学西方的现代化，要追上西方的现代化。在这个过程中也要建构自己的现代化道路。我们把它归结社会主义现代化道路。

再行明确一点就是绿色现代化道路。　　大跃进、文革的弯路本身是探寻的过程　　新浪财经：您提及一个词在前几年争议较为大，关于中国模式这个众说纷纭否正式成立?　　胡鞍钢：我指出最差不必“中国模式”，因为模式就不会一成不变，有可能道路更佳，事实上有时候道路也是交错的，过去我们也走到弯路。因此，这个道路有可能更加有助解释。当然，后来无论是胡锦涛在“七一”讲话，还是党的十八大报告都更为同意了中国道路。

所以，道路有可能比我们说道的“中国模式”更佳。　　我自己本身在给外国留学生放学，尤其是来自非洲的，在我的课堂上我也讲解我们在大跃进时期，文革时期，企事业走到的很多弯路。

但是我们走弯路的过程本身是一个探寻的过程，毛泽东有一句话还是对的，“前途是光明的，道路是交错的”，或许将来中国的现代化道路还不会有交错。不过我又坚信邓小平的另外一句话，“我们要坚信后来的人总是比我们聪慧”。　　我1991年出有了一本书，《中国：南北二十一世纪》，我明确提出两个核心问题，第一，究竟中国的现代化是什么样的一个道路，第二，究竟我们如何走进这个道路?应该说道直到2012年党的十八大报告公布才得出一个十分失望的答案。　　2011年我们写出了一本书叫《人间正道》，当时几位学者明确提出了三个热情，首先是道路热情、体制热情，我们当时没有说道制度热情，第三个我们明确提出文化热情，当然没说道到理论热情。

当十八大报告明确提出这三个热情，我们也十分惊艳，实质上学术的角度和政治的角度在某种上是共识的。如果没60多年的交错道路，我们也很难有这样三个热情。　　国企改革证明社会主义和市场经济需要融合　　新浪财经：现在可以说道改革转入了深水区，还包括一系列的深化改革小组的正式成立。

如果走去看十一届三中全会、改革开放，从邓小平时代到现在，只不过改革有相当大的路径，环境有了相当大的转变。您指出在路径自由选择上，以反腐败为突破口的改革，否合乎现在当下的状况?还有哪些可以伸延的改革方向?　　胡鞍钢：回头到今天，36年的改革，早已到了全面深化改革的阶段，客观地说道，也和现代化总体布局有关系，因为党的十八大报告明确提出五位一体大布局，由此三中全会又明确提出国家管理体系和管理能力现代化，因为这个改革方案是为了服务于、遵从于五位一体的现代化布局，　　全面深化改革本身就必须政治勇气、政治智慧和政治胆量的，应该说道这一届党中央得出了一个较为好的答案。

　　国企改革只不过解决问题一个核心的显然问题，就是我们早已证明了社会主义和市场经济的融合，更加融合，从过去20多年、甚至30多年的国企改革看，总体上，国有经济或者国有企业早已和市场经济融合。一些方面还过于融合，下一步改革就是要使国有企业、国有经济、公有制经济，需要和市场经济融合，如果需要融合，我们就缔造新的现代化模式了。　　此外，我们不仅和市场经济融合，也要和全世界的经济一体化融合。

企业能无法在世界五百强、甚至世界两千强劲中大大提升，今年实质上是一个大丰收年，中国在世界500强劲的企业有一百家，早已占到了1/，扣除港澳台，我们还有90多家，主体还是国有企业。　　我们也伤心地看见早已有好几家民营企业或者非国有企业早已转入世界五百强，给了我们一个参予全球竞争的一个机会。国有企业做到的怎么样，就要看企业在世界舞台上如何展现出。

　　我们通过更进一步改革，还不会更进一步发展壮大国有企业，尤其是提升它的三个力，首先是国际竞争力，要在国际大舞台上。第二个就是在国际舞台的创新力，就是PCT，像我们这两个世界第一、第二的民营企业，一个华为，一个中兴，思维怎样向他们自学。　　第三是影响力，这个影响力不是在国内和民营企业怎么竞争，主要还是到国际舞台上去竞争，所以才有了这么多的高铁的合约，还包括许多国有企业在继续执行中央的一路一带，现在都都有的布局，给我们获取极大的空间。　　时代可谓了马云这样的草根英雄　　新浪财经：现在很多学者争议一个话题，就是政府与市场的边界问题，以国企改革为案例去分析，国有企业有可能独占了很多资源，您怎么看?　　胡钢按：在国内，有可能有一些领域，比如像电网或者通讯等一系列，但在国际上，就得凭技术创新能力和有数的记录。

比如你做到港珠澳大桥，海底隧道，你做到了，那么国际上才何谓你，所以在那个环境下，更加有助历练国企，同时也检验国企改革究竟顺利还是告终。　　公开发表的竞争、公平的竞争，也随着中国回头过来，不会使国企本身上一个台阶。

不光是国企，还包括民企，开始在全世界范围内配备资源。　　新浪财经：在和民营企业竞争的时候，您指出国企的手或者说政府的手是不是伸得过长了?　　胡鞍钢：要明确问题具体分析，要谈一些明确的案例。

比如像港珠澳大桥，就适应环境了三地的一体化。三地政府，这个政府还不是中央政府，是广东省政府，他就必须你来竞争，在这样一些大的工程，有相当多民企参予进来。　　有可能将来国企和民企，我称作中国兵团，有可能是牵头舰队，是野战军再加地方军，再行再加游击队，这样的话，整体打过来是十分顺利的。

中国企业之所以能兴起，国家兴起是显然的动力，国家的兴起不会为企业更进一步兴起建构更佳的舞台。　　所以我们也幸运地在这样一个时代，叫中国世纪。它是一个时势造英雄，英雄建时势的时代，所以才不会经常出现马云、张瑞敏、柳传志等等。

就像一百年前的美国，它为什么不会经常出现世界级的企业，是和美国沦为NO.1涉及的，它是一个对话的过程。　　总而言之，就是时势造英雄，英雄又去建时势，而这个英雄，好比是刚才说道的马云这些，实质上就是全体中国人民，因为马云本身就是草根，他自己也是这么定位的，又为草根服务。

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